Информационная поддержка проекта catfishing.ru

FishBoatLive - План мероприятий на 2020 год:
Открытие водномоторного сезона на Малуксе. Кольцевая гонка. - 23.05.2020.
Ладожский марафон - Ладога, Санкт Петербург - 29.05.2020 - 01.06.2020.
Ладожская кругосветка - Ладога, Санкт Петербург - 05.07.2020 - 20.07.2020.
Маршрутная гонка - Маршрутная гонка. Финский залив. - 08.08.2020.
Закрытие водномоторного сезона на Малуксе - Кольцевая гонка - 10.10.2020
Текущее время: 24 ноя 2020, 01:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
{ VISITS } Просмотры: 8271  Добавили в закладки Добавили в закладки: 0  Подписчиков Подписчиков: 0 
Добавил Сообщение
#61 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
Сибиряк38 писал(а):

со многих ружей стрелял с 76 патронником 70 патронами и дальше будут делать если придется

(()) :yes: Так и на одной резине есть люди весь год ездят... и пьяными за рулем... :hahaha: И особого ухудшения не замечают... :lol: И я не удивлюсь - это закон Даннинга-Крюгера. :yes:

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Теги
выбор турецкого ружья, Hatsan Escort PC или Hatsan Escort Break-UP
#62 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
Сибиряк38 писал(а):

Да и все советуют, в т.ч. и Серега15 , перед началом эксплуатации промыть весь механизм от заводской смазки и протереть насухо. Потом все механизмы смазать Баллистолом. А как это сделать-я пока не знаю.

(()) Разобрать, помыть-протереть, смазать, собрать. :yes: Уважаемый Николай, я ведь не претендую на какую-то крутизну, просто хотелось помочь советом... на основании своего собственного опыта владения и использования оружия (у меня было много стволов в пользовании, в том числе и нарезных), стрелкового опыта... Вы задаете вопросы, ответы на которые известны любому начинающему стрелку, так я хотел подсказать, поскольку не начинающий... поэтому подкалывать и экзаменовать не стоит.
(()) :yes: Стреляйте чем хотите и из чего хотите. Надеюсь, что все будет успешно. :yes: Кстати, если есть интерес к удешевлению заряда, так лучше не мудрить с размером патрона, а заряжать самому (приобретя нормальный пресс). Удачи! :yes:

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#63 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
серега15 писал(а):

приобретя нормальный пресс


_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#64 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Автор темы
Стаж: 4 года 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 222
Возраст: 63
серега15 писал(а):

я ведь не претендую на какую-то крутизну, просто хотелось помочь советом... на основании своего собственного опыта владения и использования оружия (у меня было много стволов в пользовании, в том числе и нарезных), стрелкового опыта...

Сергей, именно поэтому я к тебе и обращаюсь. Задолбали советчики из серии "Книгу не читал,но она полное дерьмо". Ценен совет именно бывалых.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
серега15 писал(а):

Вы задаете вопросы, ответы на которые известны любому начинающему стрелку, так я хотел подсказать, поскольку не начинающий...

Я именно начинающий и вообще (ружье имел, но выезжать начал на охоту только в 2015 году) и в полуавтомате в частности. Выезжаю на охоту раз в год на Селенгу на неделю. Особого опыта набираться было негде, но охота медленно и верно начала меня захватывать, поэтому и ружье приобрел уже посерьезней, чем было. Поэтому мне не известны ответы на вопросы, которые я здесь задаю опытным практикам. Иначе я бы не тратил здесь ни свое, ни чье-то время. Для чего форумы существуют в принципе? Общий ответ: для обмена опытом и приобретения навыков. Вот я и пользуюсь этим по принципу: не набивать собственных шишек, а спросить вначале совета. И, кстати, не только здесь, а и по жизни так делаю: о том, чего не знаю-вначале спрошу у бывалых.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
серега15 писал(а):

поэтому подкалывать и экзаменовать не стоит

Сергей, ни экзаменовать, ни тем более подкалывать и в мыслях не было. Почему ты так решил-не понятно. Я вообще-то ждал четких ответов на свои вопросы с какими-то аргументами, а не ответ типа: "Так и на одной резине есть люди весь год ездят... и пьяными за рулем... :hahaha: И особого ухудшения не замечают... :lol: И я не удивлюсь - это закон Даннинга-Крюгера". Это похоже на отмашку от назойливой мухи. Хотя может я и не прав. Ну не знал я, что это за закон. Залез в Инет, теперь, благодаря тебе знаю, что такое эффект Даннинга-Крюгера :D Ну, надеюсь, что я под это не подпадаю. :dance:
А вопросы по 70 и 76 остаются. Ответов я на них не знаю и в Инете не нашел чего-либо вразумительного. Ганзу рыл, Дром профильный про охоту тоже рыл. Кстати мнения, что я приводил выше-с этих двух форумов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#65 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
Сибиряк38 писал(а):

...1. Работе механизма перезаряда?
2. Кучности боя?
3. Дальности (убойности) выстрела?
4. Сроке эксплуатации УСМ?...

Механизмы перезаряда в большинстве п\авто (вероятно, кроме помповиков, так как они "всеядны") рассчитаны на конкретную длину гильзы и имеют весьма строгие патронники. Поэтому, при работе с другой длиной гильзы возможны не совсем адекватные нагрузки на детали механизма, как при подаче нового патрона в патронник, так и при выбросе стреляной гильзы. Следовательно, не исключены утыкания, неперезаряд, "микротравмы" деталей с образованием различных наклепов и тп., которые потом могут привести к необходимости полной разборки или, не приведи господь, ремонта... А п\а, используемый на ответственных охотах должен и обязан быть безотказным!
Патронники современных гладкостволов сделаны со снарядным входом в канал ствола, выполненным в виде широкой фаски, поэтому некоторые охотники пользуют в магнумовских патронниках гильзы обычного размера... и говорят, что, типа, ничего страшного... *( Но... все равно гильза 70 мм, при раскрытии в удлиненном патроннике, остается срезом дульца далеко не вровень с началом канала ствола, не в снарядном входе, а до него(!), и снаряд своими краями(крайними дробинами) бьет в край снарядного входа патронника, вместе с прорвавшимися пороховыми газами разбивая его и дополнительно загрязняя. Вы представляете, какие там давления и ударные нагрузки?? Слышали, про явление, которое называется расстрелом ствола и патронника?? Да, это явление закономерное и будет присутствовать в любом стволе. Но при использовании короткой гильзы в длинном патроннике, вы получите расстрел снарядного входа в патронник, гораздо быстрее. Даже если будете пользоваться пыж-контейнером, все равно прорыв газов в патронник будет сильнее, чем при использовании гильзы строго по размеру. Наружние дробины в снаряде будут тормозиться и деформироваться еще больше, а центральные - разбивать их... Поэтому осыпь дроби будет неравномерной и неодинаковой, что тоже - не айс. :yes: А то, значит, все знают, что даже раковины или освинцовка ствола влияет на выстрел, а типа проблемы с патронником - нет? :hahaha: Вот Вам и миф... Все от незнания. От очень механистичного представления о процессе выстрела... А ведь запирание затвором в п\а, априоре, куда менее надежно, чем в переломках и это тоже надо учитывать... ;) А по пернатой дичи лучше охотиться с безконтейнерными патронами, следовательно, все описанные явления будут проявляться мощнее... ;)
А так - конечно стреляют... всем чем угодно... и даже поначалу попадают... просто есть люди, которым наплевать. Бьет ружье, перезаряжается, да и ладно. :hahaha: А потом, когда начинаются проблемы, говорят - это ружья счас стали говно делать! Вот раньше - это было ДА!!! :hahaha:

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#66 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Автор темы
Стаж: 4 года 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 222
Возраст: 63
Пля, ну вот теперь все встало на свои места. Спасибо, Серега за ясный и развернутый ответ. А то льют воду на форумах, а конкретики нет. Учитывая мое двойное техническое образование, я наглядно теперь представляю все, что ты написАл по поводу стрельбы 70 мм из патронника 76.
Серега15, а есть информация, зачем тогда сделали два стандарта 12/70 и 12/76. Ведь, как я уже писАл, и там и там есть одинаковые навески. Но ведь чем то мотивировали спецы, когда создавали два стандарта. И что тогда было первично: патроны сделали на 76 (70) и потом производители ружей стали делать ружья под эти патроны или наоборот?
И еще:
1. ты писАл, про магнумовские патроны. Я еще не разбирался с производителями 76 мм патронов, но это типа рекомендация-использовать для моего п/а ружья только Магнум?
2. контейнер, как я понимаю (если не прав, то поправь), раскрывается метров через 10-15 после вылета из ружья? Именно поэтому на пернатую рекомендовано охотиться с бесконтейнерными патронами? Чтобы на ближних дистанциях (до 30 м) при попадании в птицу контейнер не сработал, как пуля и не разворотил всю тушку? Или есть еще причина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#67 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
(()) А еще есть 89 й патронник! :oops: Конечно, изначально были патронники 70 мм. Но потом, после ВОВ, америкосы (будь они не ладны), решили придумать патрон, в который входило бы больше дроби, который бы развивал большее давление и естессно - обладал бОльшим поражающим действием, так как дробь у них - стальная. И назвали этот патрон МАГНУМ, потому, что так у них раньше назывались большие бутыли... Кажется, первыми были Моссберг... У них же дробовики для полиционеров...
У тебя - магнум, по идее, если патронник рассчитан на повышенное давление (там прямо на патроннике должно быть клеймо).

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#68 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
Сибиряк38 писал(а):

Именно поэтому на пернатую рекомендовано охотиться с бесконтейнерными патронами? Чтобы на ближних дистанциях (до 30 м) при попадании в птицу контейнер не сработал, как пуля и не разворотил всю тушку? Или есть еще причина?

(()) Ну, это при попадании... чаще всего, просто не попадаешь, именно из-за эффекта пули. Контейнер нужен для кучной дальней стрельбы... по зайчику, например, по гусю, да и то - не всегда. А если у Вас уже есть постоянный концентратор боя в виде чока или сильного чока, то тут контейнер может сослужить дурную службу и, наоборот, разосрать пучок дроби (ухудшить кучность, особенно в центре). Я лично и гуся бью дробью №3 безконтейнерным.
(()) Контейнерный снаряд не так свинцует канал ствола, улучшает обтюрацию, повышает резкость выстрела при комфортной отдаче (делает выстрел более "хлестким"), при самостоятельном снаряжении патронов упрощает и ускоряет процесс... но, ИМХО, при наличии чока, вреден для выстрела. Учитывая, например, что у меня инерционка, то есть отдача и так небольшая, комфортная, и есть чок, мне больше нравится безконтейнерный патрон (чистка меня не напрягает). Тем более можно просто отрезать дульце контейнера при снаряжении и оставить только пыж обтюратор, да они и готовые продаются...
Кстати, на опыте - бывает, что и метров 20 летит контейнер... :)

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Сибиряк38 писал(а):

еще не разбирался с производителями 76 мм патронов, но это типа рекомендация-использовать для моего п/а ружья только Магнум?

(()) Не факт... патроны магнум, нынче, это патроны с повышенным давлением... поэтому надо смотреть маркировку ствола, рассчитан ли он на патроны с повышенной напругой.

Добавлено спустя 50 минут 17 секунд:
(()) А вообще, современные длинноствольные п\а имеют очень кучный бой, рассчитаны на дальние дистанции, что требует подготовки стрелка... у меня тоже было масса промахов, пока не приспособился после обычных переломок. Именно из за очень кучного боя, как ни странно. А еще некоторые п\а имеют особенность бить не по центру, а чуть выше. То есть целить надо не в мишень, а чуть под неё. В общем - чтобы стрелять, надо стрелять. :yes:

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#69 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Автор темы
Стаж: 4 года 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 222
Возраст: 63
серега15 писал(а):

если патронник рассчитан на повышенное давление (там прямо на патроннике должно быть клеймо).

Как выглядит клеймо и куда (хотя бы примерно) его могли поставить (место в патроннике)?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
серега15 писал(а):

Не факт... патроны магнум, нынче, это патроны с повышенным давлением...

И если их использовать на не рассчитанных на это стволах, то ствол может разорвать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#70 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
Сибиряк38 писал(а):

если их использовать на не рассчитанных на это стволах, то ствол может разорвать

(()) Разорвать - навряд ли, а вот раздует патронник или может разбить механику из-за повышенной силы отдачи. :yes:
Сибиряк38 писал(а):

Как выглядит клеймо и куда (хотя бы примерно) его могли поставить

Снаружи, в области казенной части, как у Вас конкретно не знаю, но обычно все клейма там, включая номер ствола, испытания и пр...

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#71 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Автор темы
Стаж: 4 года 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 222
Возраст: 63
серега15 писал(а):

Снаружи, в области казенной части, как у Вас конкретно не знаю, но обычно все клейма там, включая номер ствола, испытания и пр...

Спсб, ^: сегодня попробую найти :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#72 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
Да, собственно и в мануале эта информация обязательно должна быть (грубо, разрешенное давление в патроннике свыше 900-920 бар - это уже магнум). Для обычного патрона, в среднем 700-750 бар.

Сибиряк38 писал(а):

если их использовать на не рассчитанных на это стволах, то ствол может разорвать?

(()) А! Забыл! Еще это чревато отрывом планки ствола (вообще - жопа, похуже других), расколами ложи, деформациями упоров затвора и тп... ;)
Пользователям п\а вообще рекомендуют серьезно относиться к виду патрона и его обжатию, давлению, массе заряда. Например, есть полуавтоматы, которые не хавают гильзы с широкой юбкой, и тп...

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#73 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Автор темы
Стаж: 4 года 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 222
Возраст: 63
Вот нашел два клейма, но они не четкие:
IMG_20181115_073310.jpg Это на ствольной коробке.
IMG_20181115_073507.jpgЭто рядом с заводским номером на стволе.

Напоминает советский знак качества, точнее-пятиугольник, в котором какой-то знак, напоминающий патрон. Или домик. Короче, вытянутый вверх прямоугольник, сверху которого что-то типа овала.
Такое клеймо?

Добавлено спустя 51 минуту 29 секунд:
Серега15, еще вопрос есть по колимматорному прицелу, если у тебя есть опыт и пользовался КП. Заказал на Алиэкспресс на БМ-16 горизонтальную насадку на два ствола с планкой Вивера и КП открытого типа. Попробовал пристрелять, не получилось: маленький диапазон регулировок метки в обоих плоскостях. Потом перевел с английского, что заказал себе КП для пневматики. На форумах прочитал, что такой КП не долговечен на охотничьем ружье и что у него постоянно будет сбиваться прицел. Короче, настроил, как смог, поехал пострелять-не впечатлило. Понимаю, что я что-то не то делал. Вот только что? Если есть опыт-поделись, плиз. Думаю, что не мне одному это интересно.


Фотографии и вложения доступны только зарегистрированным пользователям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#74 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
(()) Я коллиматор ставил на СКС. Покупал закрытого типа, сразу поинтересовался обьемом регулировок и принадлежностями для установки (в том числе и возможностью установки на огнестрел) у продавца в магазе. Помогает при стрельбе на вскидку, по подвижным мишеням, на небольших дистанциях. Считаю, что закрытого типа лучше. Покупать надо тот КП, который по характеристикам (в мануале есть) предназначен для установки на огнестрел. Тут на форуме есть тема по коллиматорам, там все написано...

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Сибиряк38 писал(а):

Попробовал пристрелять, не получилось: маленький диапазон регулировок метки в обоих плоскостях.

(()) Не может быть. Коллиматоры имеют широченный диапазон. Либо планка кривая, либо криво поставлена, либо прицел бракованный.

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#75 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Автор темы
Стаж: 4 года 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 222
Возраст: 63
серега15 писал(а):

либо прицел бракованный.

Скорей всего. Все остальное было прямо :) КП закрытого типа советуешь только потому, что написано в той теме: стрельба в туман и проч.? Когда я возился со своим КП открытого типа, то мне было удобно смотреть обоими открытыми глазами. Закрытый же этого не позволяет? или я ошибаюсь?
И по клеймам прокомментируй-что на них должно быть изображено?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#76 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
Сибиряк38 писал(а):

мне было удобно смотреть обоими открытыми глазами. Закрытый же этого не позволяет? или я ошибаюсь?
И по клеймам прокомментируй-что на них должно быть изображено?

(()) По клеймам турецким я ничего не обьясню. Не знаю их. Надо читать мануал к ружью, там обязаны быть данные о допустимом давлении.
(()) Коллиматорный прицел (любой!) требует прицеливания именно и только обоими открытыми глазами! По-другому через него не прицеливаются. :hahaha: Для этого они и созданы. При правильном положении глаз стрелка и правильно настроенном зрении, стрелок должен видеть перед собой огромное (как бы в 3D) прицельное окно со светящейся прицельной маркой посередине, марку вести в точке прицеливания и производить выстрел. При этом преимущество КП в том, что используешь бинокулярное зрение и все видишь в обьеме и резко. Смещение глаз не вызывает смещения прицельной марки от точки прицеливания, поэтому КП удобны для быстрой стрельбы.
Просто мне больше нравятся закрытые КП, они более защищены от внешних факторов.

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#77 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Автор темы
Стаж: 4 года 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 222
Возраст: 63
Спасибо, Серега. По давлению: в мануале, что мне прислал официальный дилер ничего нет. Только сборка-разборка-обслуживание и схема ружей со спецификациями. Смею предположить, что у турков тоже есть стандарт на производство п/а ружей. Попробую найти аналог своей Тедне среди ружей Хуглу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#78 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
Сибиряк38 писал(а):

По давлению: в мануале, что мне прислал официальный дилер ничего нет. Только сборка-разборка-обслуживание и схема ружей со спецификациями.

(()) Пипец! :shock: А какие ж патроны тудой дуплить??? :hahaha:

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#79 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Автор темы
Стаж: 4 года 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 222
Возраст: 63
серега15 писал(а):

Сибиряк38 писал(а):

По давлению: в мануале, что мне прислал официальный дилер ничего нет. Только сборка-разборка-обслуживание и схема ружей со спецификациями.

(()) Пипец! :shock: А какие ж патроны тудой дуплить??? :hahaha:

Ну на форумах пишут, что Магнум или полу Магнум. Феттер на хвалят для Тедны G125.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Среди Хугловских ружей аналог нашел, но в Инете тоже про давление у них в стволе нет ничего, даже на сайте производителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#80 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 11 дней
Сообщения: 5792
Возраст: 51
(()) Ну, если самому заряжать лень, то берите обычные, но высокоскоростные. Точно не ошибетесь.

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Как правильно цитировать  |  Как вставить изображение  |  Как вставить видео
   Похожие темы   Добавил   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Вопросы выбора травматического оружия

в форуме Патроны и аксессуары к травматике

Виталий

0

2310

18 мар 2016, 21:15

Виталий Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Кто сейчас на форуме

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Мобильный вид Обратная связь с администрацией